Что такое свобода и стремление к свободе

[blindness]

DarkenGold пишет:

И не подтвердили, а опровергли.

Пока что только подтвердили х_Х:
"нет стремления (длительное) - нет свободы (длительное);
есть стремление (длительное) - есть свобода (конечное, т.е. что в итоге получаем);
совешается революция (от ее начала до конца, т.е. длительное) - появляестя свобода (в конечном итоге, даже подмятая правительством, но все равно появляется, уже не то что было)"

[Skywаrp]

Primo никто ничего не говорил про "длительное".
Secundo вовсе не факт, что мы что-то получим, даже если есть стремление. Напримр, если стремящиеся слишком малочисленны и неорганизованны, по сравнению с общественным тоталитарным механизмом.
Tercio у вас просто-напросто перепутана предпосылка и следствие. То, что вы сейчас написали - "стремление предшествует получению свободы", тогда как в первом посте у вас свобода должна была предшествовать стремлению к ней. Вот как-то так.

[Ondai-kun]

Ой, кака хороша тема!
У меня есть привычка по ночам писать свои философские... ммм да... размышления, и есть отрывочек и на тему свободы, хотя это может быть немного не то.... если хотите, то я могу сунуть свой перл полностью)

"...Свобода воли

Как ясно из названия, это свобода, которая даёт человеку делать то, что он хочет. Но ОБРАТИЛИ ли вы внимание, что человек, как правило, хочет того, что даст ему лучше жить? Конечно, вы скажите - "лучше жить" и "выживать" это разные вещи. На самом деле, любая крыса хочет кушать и спать побольше, это тоже инстинкт, называемый "запасливость". У богомолов он властвует конкретно, ибо в мозг его (по причене какого-то глюка конструкции) не поступает сигнал об обжорстве, что, в общем, тоже опасно для жизни (помянем Крылова...), а лень - инстинкт сбережения энергии, если дейсвие, по мненю существа, не обязательно и не жизненно важно. Причём у людей он странным образом перебивает инстинкт "лучше жить": "а пойду-ка я лучше телик посмотрю, чем уроки делать... и пусть у меня в году будет тройка, а не пятёрка, хоть это и повлияет на мой аттестат, и меня могут не принять на работу, а на какую примут, где я не смогу получать денег столько, сколько хочу, и не смогу сделать жизнь чуть приятнее" - это, вероятно, происходит из-за слишком большой нахлобучки последовательностей, в которых "простейшим" инстинктам не разобраться, и он выбирает короткую дорогу: "Я считаю, что школа это фигня (спасибо окружающим одноклассникам, которые неосознанно зомбировали мне эту мысль, ведь человек - стадное существо, что как и даёт дар общения, так и дар перенимания опыта, пусть и не всегда верного) и поэтому мне больше хочется поиграть в футбол с ребятами а не делать уроки (в данном случае, конечно, физической энергии затратится больше, но тут как тут ещё один инстинкт - "стресс", "напряжение", "невыносимость однообразной работы", который тоже откуда-то нахлобучился и мешает жить, грозя "нервным срывом". А современная молодёжь ещё и лучше в игру компютерную поиграет, нафиг нам ещё и силы тратить, чтоб развеселиться?)
То есть, возвращаясь к теме свободы воли, человек ОЧЕНЬ хочет повиноваться инстинктам, этим, так называемым, смертным грехам (про "неприлюбодействуй", я, пожалуй, промолчу, но и это обьяснить можно, а вот "ниубий" возникло вледствие территориальных войн - тоже инстинкт, там все заповеди - одна сплошная борьба с ними), и ПО-НАСТОЯЩЕМУ никогда не хочет учится, менять своё тело (проблемы с "целлюлитом", например, или боязнь пирсинга - человек это делает, только поставив себе флажок-цель, что это необходимо)

Короче, фигня наша свобода воли. У нас просто очччень широкий ассортимент выборов, как получше исполнить свою программу)"

ну что, ужос?

[blindness]

DarkenGold
Я не абсолютизирую свою теорию, вполне допустимо ее несрабатывание в некоторых ситуациях (долой Вассерманов >.<)

ЗЫ: И в первом и в предыдущем постах "стремление предшествует свободе" (надеюсь не трудно это понять в первом посту).

Кеара
Все так и есть, просто расписано подробно))

Каждый понимает свою свободу независимо от того, как понимают её другие.(Леонид С. Сухоруков)
У каждого из нас своя свобода. Также как и предназначение.

[Zombie]

(долой Вассерманов >.<)

Сам его последователь Х_х

Но как может быть свобода если ты к примеру за решеткой ( темнице сырой) ?

[Skywаrp]

Тэнко пишет:

Но как может быть свобода если ты к примеру за решеткой ( темнице сырой) ?

Вообще я считаю, что наличие\отсутствие свободы и наличие\отсутствие стремления к ней не связаны между собой. Человек может стремиться к свободе, сидя в темнице сырой, или наоборот, будучи полностью свободным, тяготиться этим и мечтать о "сильной руке". Может быть, стоит как-то различать свободу фактическую и свободу умственную.

[A_S_T_R_A]

Всем известно, что человек не может быть при жизни полностью свободен. Сперва его воспитывают родители, что можно, что нельзя, затем школа - которая учит подчинять и подавлять личность ну и тэ дэ. Кроме всего, отказавшись от общества человек и тут не может быть свободен. Он зависит от еды, воды и в конце концов - даже воздуха.

Короче, не смотря на вечное подавление, я люблю людей, которые оказывают какое либо сопративление системе. (И ненавижу подчиняющихся чужой воле) Например: Я не уважаю учителя за то, что он учитель. Я уважаю его за то, на сколько он хороший учитель.

Главное, что бы всё было не слова - а действия. ^^

[GORONOD]

Абсолютной свободы нет - человек более чем живое существо, от рождения зависит от еды воды и даже воздуха.
Второе - общество. свободный (не соприкасающийся с) от общества человек со временем деградирует, а это уже не хорошо.

[GORONOD]

Абсолютной свободы нет - человек более чем живое существо, от рождения зависит от еды воды и даже воздуха.
Второе - общество. свободный (не соприкасающийся с) от общества человек со временем деградирует, а это уже не хорошо.

[Нексса-Джахад]

Свобода - неотъемлемое право всех живых существ. (с) х_Х

[Skad]

Сообщение от Нексса-Джахад

Свобода - неотъемлемое право всех живых существ. (с) х_Х

И врожденное свойство нейтрино. )

[IshItorI]

Сообщение от Нексса-Джахад

Свобода - неотъемлемое право всех живых существ. (с) х_Х

Да ну, брехня. Право-то, оно может и есть. Но если все захотят для себя свободы - волей-неволей будут притеснять друг друга. *_*

[Skad]

Сообщение от IshItorI

Но если все захотят для себя свободы - волей-неволей будут притеснять друг друга. *_*

Ну вообще-то это стимул эволюции, благодаря которой мы сейчас и имеем человека разумного. ^^

[Zombie]

Абсолютной свободы нет - человек более чем живое существо, от рождения зависит от еды воды и даже воздуха.

Хм... Вспоминается Будда, ему ни еда, ни вода не нужна была (возможно даже и воздух) раз есть реинкорнация Х_Х

[Нексса-Джахад]

Сообщение от IshItorI

Да ну, брехня

Это ведь сказал Оптимус Прайм. В смысле да, брехня. *_*

[GORONOD]

Полной свободы не существует в принципе.
Потому что ты зависишь от собственных мыслей.